Présidentielles

Je rappelle à Pickachu (dsl je vois pas qui tu est) que nous somme ici pour faire de la politique de comptoir, pour balancer des idées et des arguments (plus ou moins valbles) dans le but de les confronter avec d'autres. Nous ne sommes pas ici pour nous forger une opinion, je ne pense pas que qui que se soit change son vote apres une lecture du forum.

Pas la peine de dire que si l'on veux changer les chose, il faut fonder un parti !
Quant à ta désulusion sur les reformes écologiques, je te propose, si tu ne l'a pas déja fait, de lire les propositions du pact écologique. Les idées exposées dedans, qui n'on rien de nouvelles, sont simples et me semblent efficaces. Oui en surtaxant les 4x4 et en subventionnant les vehicules propres, on peut changer le visage des autoroutes.

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du non-programme écologique à l'élection des verts il n'y a qu'une différence minime.. Et non Clément, même verser 50% de tes revenus à greenpeace ne ferait pas de toi un écolo.. De même qu'un type qui préfère payer de grosses amendes plutôt que de se passer de son 4x4 ne contribue pas à l'écologie. Ca, c'était parce que tu disais explicitement qu'agir pour l'écologie était donner du fric aux écologistes, et juste avoir quelque part dans un coin de sa tête l'idée que les brûleurs de carburants sont les suppots de Satan. Après, si tu crois qu'on puisse envoyer tous les français ( et puis les américains tiens ) au boulot en vélo, et bien bonne chance, Don Ohresser de l'Indre et Loire.

Puisque visiblement ce n'était pas clair dans mon message, je disais tout bêtement que la consommation n'ira jamais baisser de manière suffisante pour assurer ne serait-ce qu'une stabilité écologique. Et que de plus, nous autres français, nous pourrions nous démener à être respectueux de l'environnement, à quoi bon si les Américains ou ceux qui se sont mis en tête de les rattraper s'en branlent ? Alors bon, je trouve ça aussi niais que les petits messages citoyens qui viennent de poindre sur les ondes fm... L'écologie est à la mode, comme le socialisme, n'empêche qu'on pourrait élire l'un et l'autre sans que notre mode de vie change. C'est juste un attrape-vote de plus, quand on pense aux modifications concrètes que ça engendrera...


Max, je sais bien que les débats ici ne provoquent pas le moindre potentiel d'action dans le moindre cerveau du moindre lecteur tant on reste convaincus d'être dans le vrai individuellement. Après, y'a toujours la jouissance qui consiste à polémiquer et à voir ce qu'aurait à répondre à certaines questions ceux qui ne pensent pas comme nous

de toute façon pour qu'un homme normal change d'opinion politique, il faut qu'il lui arrive de belles saloperies, bien cruelles

ordi qui plante, je répondrais plus tard, juste de qui est la citation ? Qui est tu pickachu ? (je crois reconnaitre le style mais j'ai un doute)

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J'ai peur que tu ne m'aies pas bien compris Brice, je ne parlais pas des gens qui ne foutent rien et voudraient vivre sur le dos des autres, je disais, comme d'autres l'ont dit plus loin, qu'il y a des gens qui font ce qu'ils peuvent pour s'en sortir, et ont en ce sens autant de mérite que n'importe quel travailleur, mais n'ont pas pour autant assez d'argent pour vivre. Je parle de gens de couleur à qui on refuse systématiquement un poste à la vue de leur photo ou de leur nom, des gens qui ont eu des accidents de la vie, et tous les autres... Dans la méritocratie magique de Sarkozy, ceux-là sont laissés au bord de la route comme n'importe quel glandeur, sauf que des glandeurs ils n'en sont pas...
Pour moi c'est là la limite de la vision du monde de la droite, c'est sûr que quand on a un boulot et qu'on gagne bien sa vie, c'est facile de dire que si les autres sont pauvres c'est parce qu'il ne font rien pour être riches...

edit : la prochaine fois essaie de lire le post intégralement parce que ce que tu dis y avoir n'y est pas, sauf si tu t'arrêtes en plein milieu

Stanislas, tu pourrais te présenter avant de troller les gens. Vilain va.

Brice, il s'agirait d'aider les entreprises à s'expatrier pour qu'elles viennent mieux ? J'ai lu tes explications, mais j'ai toujours un peu de mal à cerner... Tu peux réexpliquer plus en profondeur s'il te plaît ?

à propos de l'écologie, je pense pas qu'il faut croire que cela va être le terme central de la campagne(à mon grand desespoir d'ailleurs) je vois venir (de loin, mais je le voir venir quand même..) le sujet de l'insécurité , qui à cause des médias qui n'arrete pas d'en parler, et à cause de sarko qui ne fait rien pour arreter ce mouvement, revient en force dans l'esprit des francais
d'où la question de base de ce forum : que faire ? voter pour nos ceux qui ressemble le plus à nos affinités politiques et prendre le risque de voir un second tour avec Le Pen ou assurer un second dour PS/UMP tout en ne trouvant pas le moyen d'exprimer ce qu'on pense vraiment ?
cette question me trotte dans la tête depuis ... quelque temps, et j'aimerais bien qu'elle soit reglé avant le 22 avril
à bientôt
julien

Et oui que faire au 1er tour....Bah en y réflechissant, comme ça va surement être très serré entre ces trois candidats : Le Pen, Sarkozy, Royal (et oui c'est triste hein ) bah je pense qu'il faut direct voter pour un de ces trois deux candidats et mettre son idéal de coté ( ça aussi c'est triste....). Jdis parce que ça serrait quand même vachement craignos de se taper Le Pen et Sarko au second tour!

Citation :

Dans la méritocratie magique de Sarkozy, ceux-là sont laissés au bord de la route comme n'importe quel glandeur, sauf que des glandeurs ils n'en sont pas...

Alors là tu fais complètement fausse route !
La "méritocratie", oui, c'est bien ce que l'on souhaite faire, là où tu te plantes c'est que jamais on a taxé les hadicapés moteurs ou toutes les personnes qui ne peuvent en faire autant que le français moyen de...glandeur.
Le mérite, c'est aller au fond de ses propres possibilités et se donner les moyens de réussir, ces possibilités ne sont pas les mêmes pour tout le monde, et "laisser au bord de la route" ces personnes là c'est vraiment la dernière chose que l'on souhaiterait pour eux. Losque l'on parle de "l'égalité des chances", c'est aussi de cela que l'on parle.

Déjà, il faudrait que Le Pen ait ses 500 parainages, ce qui aujourd'hui n'est pas encore acquis, car il y a au sein même de l'ump un vif débat pour savoir si oui ou non les élus ump "auront le droit" de donner leur signatures ou pas. Au dernières nouvelles ( jeudi 16 nov ), voilà ce qu'on savait sur la question à l'ump : Novelli ( chef de file des Réformateurs ) croit que le pen absent serait un "séisme", Accoyer ( chef du groupe ump ) a dit qu'il ne condamnerait pas un élu donnant sa signature, puis est venu Hortefeux ( un "intime" de Sarko ) avec "les voix autorisées sur ce sujet : Nicolas et moi", villepin qui commence à croire que ça pourrait lui laisser un créneau.... Donc pour l'instant c le flou total, d'autant plus qu'il est arrivé aux législatives que la gauche l'emporte pcq la droite avait refusé un accord avec le FN ( cf l'élection partielle de Mormant - Seine et Marne - ).
Petit ( enfin pas tant que ça ) rappelle des faits pour dire qu'on peut toujours se faire peur avec Le Pen au second tour mais on ne sait toujours pas si il sera au premier.

C'est ce qu'on appelle le mérite :
http://news.fr.msn.com/Article.aspx?cp-documentid=1294400

Ouais, mais elle est quand même élue Et perso, je suis plutôt content !
Et commence pas a essayer de casser du sucre comme ca sur la candidate de gauche ou on va se mettre à faire pareil sur ton poulain...

Ouai la question des signatures pour Le Pen reste ouverte. Pour ma part, autant je serai bien content qu'il les ait pas, comme ça il foirerait en beauté ce qui sera sans doute la dernière élection à laquelle il pourra se présenter, mais d'un autre côté, c'est vrai que démocratiquement parlant, toutes les idées ont le droit d'être représentées (même les idées anti-démocratiques ?...), et en ce sens la règle des signatures en elle-même peut être contestable. Je pense quand même qu'il les aura, 500 signatures, vu le nombre de municipalités en France c'est pas grand chose.

Pour revenir à l'idée de meritocratie.
Je ne pense pas qu'elle donne les moyens à tous ceux qui veulent s'en sortir de pouvoir le faire : on sait tres bien qu'un jeune de banlieue qui se presente à une offre d'emploi à moins de chance de se faire engager qu'un autre. Si 38% des jeunes de banlieue sont au chomage aujourd'hui, ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas travaillé à l'école (la plupart quittent l'école sans diplome), c'est parce que leur environement n'est pas adapté à la reussite, parce que la plupart des enseignants des banlieue sont des débutants tout juste sortis de l'IUFM, parce que ces jeunes se font quotidiennement arcelé et meprisé par la police (ça vous plairez vous de vous faire arreter 5 fois par jour pour un controle d'identité par le MEME policier ?), parce qu'à part renifler du béton et respirer des gaz d'echappements, ces jeunes n'ont jamais rien vus du monde dans lequels nous vivons... ah si, la télé, qui nous rabache que l'intelligence, la culture n'est pas un critere de réussite (Arthur, Castaldi Fogiel...), il ne faut pas s'étonner que face au luxe inaccessible montrée par le petit ecran bleu il ne trouvent rien de mieux a faire que de bruler des voitures.
Dans la meritocratie de Sarkozy, on aide pas ces gens là, la preuve depuis les émeutes de 2005 quasiment rien a changé, quelques fonts debloqués pour certaines associations et toujours plus de flics. Et voila, un an après ben, des voitures on passe au bus.
C'était qui déja le ministre de l'interieur pendant cette periode ?

Maxou a écrit:

il ne faut pas s'étonner que face à la luxure inaccessible montrée par le petit ecran bleu il ne trouvent rien de mieux a faire que de bruler des voitures

Luxe, luxure : à 0h37, le gentil petit Maxou ne voit plus trop la différence...

Oui bon heu... d'accord !! En fait je venais de regarder Seven et le mot m'est passé dans la tète !!!
Enfin y a pas que du luxe à la télé, c'est quand meme gros porte-monnaie= grosse voiture=nanas à gogo, regardez un clip de R&B, c'est à peut près le seul message qui est transmit !!

l'écran bleu (pourquoi bleu ?) peut aussi montrer de la luxure, mais à part des viols collectifs et des tournantes, rien de bien dangereux.

Parce que si tu allume une télé dans une piece sans lumiere, en général, la piece prend des reflets bleutés mais on s'écarte du sujet !

Accessoirement, vous pouvez aussi choisir de voter blanc.

il y a un problème avec le vote blanc dans notre démocratie,
avec les règles actuelles, voter blanc revient à s'être abstenu... c'est un gros problème , il faudrait un jour changer cela en mettant, par exemple, une loi du genre "+ de 33% de vote blanc = suffrage annulé.." ca inciterait peut-être les gens à aller dans les bureaux de vote pour exprimer leur ras-le-bol sans tomber dans les votes Le Pen and co.. mais ce n'est ici que mon humble avis

pour les 48h de l'UMP ce week-end je ne serais pas de la partie, j'ai un TIPE a finir avant Noël et mes week-ends vont y passer ,

(au fait, faites passer le mot, il ne reste plus que 38jours à ceux qui ne se sont pas inscrits sur les listes éléctorales pour le faire , s'agirait d'y penser...)

à bientôt
julien

Maxime,
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce fait, et malgrè tout ce qu'on peut te montrer de l'ump et de sarkozy (souvent pas le plus glorieux...c'est comme ça qu'on opère dans la presse), je ne connais pas beaucoup de monde, à vrai dire personne qui soit contre le fait d'aider les gens en banlieu...le seul problème c'est qu'on ne peut pas aider les gens qui ne souhaitent pas s'en sortir en travaillant ou qui brûlent des voitures. Ca ne se fait pas en un clin d'oeil, d'ailleurs le gouvernement Jospin n'a pas fait mieux que le gouvernement actuel dans le domaine de l'aide à l'emploi, comment veux-tu inciter les entreprises à s'installer dans ces quatiers sensibles si, au préalable il n'y règne pas la sécurité ?


Barman,
concernant le vote blanc je suis tout à fait d'accord, je pense même que les médias devraient présenter le taux de vote blancs, comme ils présentent le scores des candidats, et non les comptabiliser dans les votes nuls.

1ère partie - résumé

- vérifiez que le sujet comporte 5 pages, numérotées de 1 à 5
- vous résumerez l'avis de Brice et de ses détracteur en 45 mots ( + ou - 10% )
- vous comptabiliserez de 50 en 50 et indiquerez obligatoirement votre total exact
- il est rappelé que "35h" compte pour 3 mots

2ème partie - dissertation

"La politique c'est comme le flirt : si on veut aller plus loin, faut aller plus près." Coluche

Vous vous défendrez à la manière de n'importe quel homme politique de n'avoir jamais rien fait de concret pour endiguer un problème politique sinon causer beaucoup et vous en laver les mains. ( 200-300 mots )



Le flameware, c'est le seul sujet qui avance avec le Kamoulox. Pourtant, très vite, les réflexions d'une partie de kamoulox nous ont mené plus loin.

des opinions politiques totalement théoriques ou provenant de gens sans expérience, qui voient la pauvreté et le chomâge comme des équations plus que comme des images dans leur expérience personnelle, bah ça n'a peu ou pas d'intérêt je crois. Elles appartiennent aux technocrates et aux jeunes bien à couvert d'ennuis fiscaux.

Y'en a même qu'on se demande si une fois, ils ont du se faire à bouffer...

y'a des mondes de différence entre ceux qui causent et ceux qu'ils prétendent vouloir aider, aussi sincères soient-ils d'ailleurs... Faut peut-être avoir quelque chose à se reprocher pour développer de l'empathie..

par contre, le sondage d'intention de vote, c'est très bien, et conscis, mais j'aimerais bien un truc qui y ressemblerait mais qui ne proposerait pas des candidats, mais des sentiments, du genre "je voterais un blockbuster car je suis bien obligé", ou "si je pouvais, blanc" mais c'est un peu balèze à construire

C'est facile aussi de mettre tout le monde dans le meme sac stan...

Ah, Stanislas, tu commencait à me manquer avec ton traditionnel humour décapant et ton incroyable capacité à parler pour ne rien dire.

Au lieu de répondre à côté de la plaque et de tout contester sans jamais apporter une opinion claire tu ferais mieux de proposer quelque chose tu semble avoir des idées si juste des problèmes de la société et une conception si inédite des notions de "chômage"et de "pauvreté" que si je le pouvais je crois que voterais pour toi aux prochaines éléctions...fridule tu peux mettre stanislas à la place de "vote blanc" dans le sondage stp ?