SARKO/ROYAL : les marionnettes du SYSTEME

Je l'ai déjà dis, il ne s'agit pas de tradition, moeurs ou d'autre chose...mais de nature.
Je ne dis pas que l'amour homosexuel est inexistant mais qu'il ne doit pas être le foyer pour un enfant.
Je n'ai pas non plus dis qu'il était normal qu'un enfant soit élevé par des parents qui ne l'aiment que pour les alloc qu'il rapporte à la fin du mois.
Il y a toujours eu de nombreux facteurs familiaux de déséquilibre pour un enfant, ce n'est pas la peine d'en rajouter un.

Et puis très franchement tu crois qu'un enfant puisse être adopté par une famille qui ne l'aime pas...c'est un tout petit peu paradoxal non ?

A croire que les gens font des enfants parcequ'ils ne peuvent pas avoir de chien...
humour...
bon daccord je sors... mais vous ne pourriez pas faire un sujet annexe pour le mariage homosexuel parce ke moi j'y connais rien et je ne peux pas participer alors que les presidentielles je suis blindé et je suis sur que Brice veut me voir a l'oeuvre non?

pour en revenir au "naturel" qui me semble si cher à Brice, renseigne toi dans des revues qui font des reportages sur les animaux ( et oui il n'y a pas que l'homme sur terre ) et tu apprendras ( car je ne pense pas que tu le sache vu que tu parles de naturel ) qu'environ 1/3 - grand maximum je l'accorde la plupart du temps c'est beaucoup moins - d'une population pour une espèce donnée est ou adopte des comprotements homosexuelle, donc pour ton naturel tu repasseras, si ça se fait dans la nature c'est que ça l'est naturel, donc si pour nous ( hommes et femmes ) c'est pas naturel, c'est qu'il s'agit du domaine moral qui n'est pas accessible au animaux, et là on se retrouve avec le poids de la religion ( catho en tout cas, musulmane aussi, les autres je sais pas ) où le "naturel" c'est un homme/une femme, en partant de là ce qui t'es naturel ne l'est pas pour ceux qui ne s'imposent pas cette norme religieuse ( même si ils peuvent s'en imposer d'autres ou aucune )

Amech...on a déjà commencé avec les 35heures, je t'attendais mais...tu n'est pas venu, tu peux embrayer sur un autre sujet si tu veux, je te répondrais.

Oui, mais tu apprendras mon cher Coco que jamais un nouveau né n'est élevé par son père(...tu vas me dire "si chez les escargots"...forcément ils sont hermaphrodites...).
Chez l'homme vois-tu, avoir un enfant, ne se réduit pas à un acte sexuel ...

donc si dans un couple la femme décède des suites de l'accouchement, le père ne sera pas capable d'élever seul son enfant !!!??? C'est quand même pas très réjouissant pour tous les hommes qui seront pères un jour de se dire qu'il faut forcément une femme pour élever son enfant sinon ce sera la catastrophe.
Sinon, pour les animaux je sais pas je passe pas bcp de temps dans ce genre de revue, et je préfère passer du temps sur des questions sociales plutot que sociétales.

Non, mais tu admettras quand même que l'enfant ne s'en portera pas mieux, et ce n'est evidement pas la faute du père...t'en as d'autre dans le genre, on va pouvoir passer tous les cas de la société française ?

Comment peux tu savoir si l'enfant n'ira pas bien ?
Dans un cas comme celui là ( pour rester dans le général, pcq là tu as raison, si on fait les cas particuliers on est pas sorti ), où l'enfant n'est elevé que par le père, personne ne sait ce qui va se passer, et il pourra ête bien elevé comme dans un foyer à deux parents, ou pas, également comme dans un foyer pù il a pourtant ses deux parents.
Après si le problème vient des remarques que font les autres, alors le problème ne se situe pas au niveau du cercle familiale, mais dans la mentalité de ceux qui font les remarques car intolérants ou gênés ou autres.

Ce n'est pas une question d'être mal élevé ou pas, mais tout les psychologues te diront que la perte ou l'absence d'un des deux parents est facteur d'instabilité chez l'enfant.

Ok, tu vas expliquer à un gamin de 5 ans qu'il est intolérant s'il ne veux pas comprendre que c'est normal que son copain ait deux "papas".....vas-y

si le gamin est intélorant ou qu'on le juge comme tel, c'est pcq dans sa famille il aura entendu dire que c'est pas normal d'avoir deux pères, si personne ne lui dit, il va pas se mettre à "charrier" l'enfant ayant deux parents de même sexes, juste lui poser des questions pcq il est curieux, mais de lui même il ne verra pas où est le "mal" ( valeur venant de la morale qu'on apprend par l'éducation ) si dans son cercle familiale on considère ça comme une norme ( le mot est mal choisi, mais j'en trouve pas d'autre, ce sera plus comme normal, mais c pas tout a fait ça non plus )

A partir du moment où il a un père et une mère...comme la plupart des autres enfants il va comprendre que pour lui c'est "anormal".
Tu reprends le même gamin vers la 6ème..lorsqu'il a compris qu'un enfant ça naît pas sous les choux, comment va-t-il réagir...on est pas très tendre à cet âge là !
Et puis la morale, qu'on a l'habitute de dénigrer comme mère de tous les problèmes vient quand même du fait qu'un enfant...c'est le fruit de l'amour entre deux personnes de sexe opposé.

L'hippocampe.

Désolé, il fallait que je précise.

Et le canard aussi, mais pas longtemps.

Il réagira comme les autres enfants adoptés par des couples mixtes s'il a grandi dans une bonne ambiance à la maison, ce sera dur comme tout autre enfant qui découvre que ceux qu'ils prenaient pour ses parents ne l'été pas biologiquement, ni plus ni moins

l'argument de la nature ne me aprait que vagument recevable dans une société qui passe son temps a detruire la nature a la transformer a la boufouer a la transgresser... Donc c'est pas parcequ'un couple n'ets pas dans les standard de la nature , standard relatif ( cf parthenogénèse auto clonage chez les fourmis^^...), que la société humaine doit les considéré comme dénaturé...
Si anormal c'est etre differents, on en a pas fini dans l'anormalité... Les parents peuvent expliquer a l'enfant pourquoi il est dans une famille homoparentale, que c'est pas partout pareil, que ça fait parti de la diversité de l'humanité etc... Apres il faut aussi passer par une evolution des mentalité, mais ça c'est comme pour tout, ça prend du temps... le fruit de "l'amour entre deux sexe opposé" j'emploirais pâs le mot amour mais fecondation entre deux gametes de genre different... parceque pour une FIV c'est pas vraiment de l'amour... et peut on voir une grosse suite a un viol lié à un acte d'amour (coment ça il est extreme mon exemple?)? Par contre l'amour il peut etre donné par des parents qui s'aiment (ou pas d'ailleurs) a l'enfant.

"Je suis différent, comme tout le monde"

Brice, ne pas te traiter tout simplement d'abruti est une épreuve de volonté qui me fait à mon grand dam louer tous les participants à ces parodies de débats.

Citation :

Un homme est fait pour aimer une femme

AH BON.
Un(e) célibataire opiniâtre est une hérésie.
Qui a édicté ce genre de loi morale ?
Développe, sinon je vais devoir le faire.

Citation :

c'est une liberté que je respecte mais qui, pour moi, est contre nature.

Je me refuse à un véritable argumentaire beaucoup trop coûteux en énergie pour le résultat potentiel.
Solution de facilité :
Contre nature, comme les bébés aux yeux verts qu'on brûlait pendant l'inquisition et les handicapés. Chouette, on approche du point Godwin !

Citation :

Il me semble que le fait d'être adopté est déjà suffisamment traumatisant quand on est petit.

AH BON.
Une jolie majorité le vivent à merveille, même si l'inévitable quête de ses racines se solde parfois par un échec (demande à ces psys que tu cites avec ferveur, et cesse de regarder les rediffusions de l'Instit'.)

Citation :

Comment vas-t-il expliquer à ses copains que ce sont ses "deux papas" qui viennent le chercher à l'école le soir et qu'il n'a pas de maman.

ABRUTI.
Oh mince, j'ai pas eu la force.
C'est justement ça qui doit changer, Brice. Un enfant doit pouvoir l'exprimer, et un adulte le vivre, sans que cela pose le moindre problème.
Si un enfant ne peut pas énoncer un tel état de fait, alors c'est que la société a un problème. Et ce problème, c'est ta mentalité. Ravi de t'annoncer ton statut de tumeur sociétaire.

Citation :

Le père c'est celui qu'on prend en exemple et qui représente l'autorité, la mère, c'est celle qui aide son enfant, le réconforte et lui apporte tout ce qu'un homme ne peut lui apporter. Un homme et une femme c'est un équilibre naturel qu'il ne faut pas rompre.

AH BON.
Dans ton monde, il n'y a pas de femme autoritaire et de père effacé. Poussons un tout petit peu plus, et nous sombrons dans les idéaux patriarcaux primitifs, nous renvoyons les hommes au travail servir d'exemple et la mère au foyer en jupe plissée dans laquelle les chiards ont tout loisir de venir se moucher.

"Vis ma vie de playmobil."

Vous êtes trop rapides pour moi.

Brice a écrit:

Ok, tu vas expliquer à un gamin de 5 ans qu'il est intolérant s'il ne veux pas comprendre que c'est normal que son copain ait deux "papas".....vas-y

Eh bien oui, vas-y.
C'est ça qu'il faut faire.


Gaston a raison.

Oui, je crois que moi aussi je vais m'énerver...je vais attendre ce week-end, pour essayer de répondre calmement à cette mauvaise foi .

Deux jours pour trouver des arguments : Mission : Impossible.

Cruise, vient aider Briiice !

Soit dit en passant Légion, ca me fait mal de l'avouer (^^) mais j'ai éclaté de rire en lisant ton post. Merci :p

"Oh, ben ça alors", comme dirait Gerra, je ne m'y serait pas attendu au "c'est parce que t'as plus d'arguments"...t'aimerais bien!!??

En même temps, face à ce qu'on essaye de te faire comprendre, a part ceux que tu nous a ressassé et qu'on a mis en pièce, ou tes convictions ("Un homme est fait pour aimer une femme", "..qui, pour moi, est contre nature.", etc), je crois qu'en effet, tu vas VRAIMENT avoir du mal à trouver des arguments qui tiennent la route.
Mais comme je sens que tu vas nous ressortir les meme qu'à chaque fois, va falloir prévoir des : Cf message tant, page tant., histoire qu'on se casse pas le cul à te répéter les même choses.

Citation :

ce qu'on essaye de te faire comprendre

Ah c'est vrai, excuse-moi, le gardien du dogme socialiste à parlé...je m'incline devant tes dires.
Reviens un peu à la réalité, c'est pas parce que on est sur un forum avec une représentation politique digne de l'époque stalinienne que tu as raison.
Sache que 50% de la population européenne est opposée à l'adoption homosexuelle alors même si tu as l'impression d'être soutenu par toutes les autres personnes de ce forum, je pense que tu n'as pas compris mieux que n'importe qui ici, l'enjeu du problème.

Citation :

a part ceux que tu nous a ressassé et qu'on a mis en pièce

L'exemple typique de la phrase que je pourrais te renvoyer à la figure. Je te ferais juste remarquer que pour moi, c'est toi qui a ressassé les mêmes arguments: le couple de mouette, les deux flamands roses...
Très franchement, ce genre de remarque ne sert à rien et ne fait rien avancer...alors à l'avenir, c'est pas la peine de t'amuser à "casser", je pense qu'une question de société aussi importante que celle ci mérite mieux que ton mépris vis à vis des personnes qui ne partagent pas ton opinion.

Citation :

comme je sens que tu vas nous ressortir les meme qu'à chaque fois

Exactement comme vous faites depuis le début de ce débat, sauf que je prend la peine de les remettre dans le contexte pour vous montrer que vos arguments ne tiennent pas la route...et je n'ai pas l'insolence de dire..."je vais pas me casser le cul".

Vous êtes peut-être sur les nerf parce que vous pensez que je suis de mauvaise fois, si c'est réellement le cas, alors ce n'est plus un débat mais une joute...je pense qu'on est d'accord pour dire que ce n'est pas notre intérêt d'en venir là.

PS: je répondrai à légion sur l'autre post..et je propose qu'on continue le débat sur l'autre post ce sera plus pratique.

Ségolène en 1988 :

http://video.google.fr/videoplay?docid=5944548936784905412

émotion, l'année de ma naissance !

Brice a écrit:

je pense que tu n'as pas compris mieux que n'importe qui ici, l'enjeu du problème.

J'espère que tu t'es compté dedans aussi.

Je pense que tu as raison, aucun d'entre nous ne peut entrevoir tous les tenants et les aboutissants de l'adoption homosexuelle.

Alors, tu étais dedans ?