Et Bayrou?

Alors bon voila.... dans les sondages ils montent en Puissance, il se qualifie de centriste.Il devient progressivement le 3eme Homme et serait capble de rafler la mise a un sarko trop confiant et a une Sego trop febrile.
Mais qui est il? pourquoi il n'y a pas de polémique autour de sa personne?
Il dit vouloir creer un grand parti democrate français.
Interessant tout ça.A un moment où bcp de personne ne savent pas pour qui voter, il serait capable de recuperer un electorat contenant une population qui en a marre de voir des chamailleries entre Gauche et Droite.
Alors qui est il ? a vos claviers.qu'en pensez vous? ces idées?

Sans être pour une bipolarisation de la politique ( on a vu ce que ça donnait aux usa ), je crois que le phénomène bayrou est encore une opération médiatique, genre celle qui avait propulsé la dame blanche au devant de la scène en l'imposant comme adversaire obligé de l'autre.
Lors d'un sondage, il est facile de dire qu'on refuse la bipolarisation, et donc de dire je vais voter bayrou, d'où les importants scores qu'il enregistre, mais dans l'urne, au moment de voter, c'est autre chose. Après, évidemment, il faut voir ce que ça donnera le jour J, et la dessus, c'est juste des pronostiques.

Ben personnellement, j'aimerai bien en apprendre un peu plus sur le bonhomme.
Il a un programme très intéressant, et qui est sans commune mesure avec le prix de ceux de ses adversaires. Un mec qui favorise l'éducation est forcément bien placé dans mon estime, même si certains trucs me dérangent, comme cette histoire de service civique de 6 mois pour les jeunes... Enfin, il veut le soumettre à un référendum, et ça, c'est bien
Je demande à voir.

Je me pose moi aussi un paquet de questions sur un possible vote Bayrou. Si quelqu'un pouvait nous communiquer son programme (ouais, j'ai la flemme de chercher, ouais) j'ai envie de dire j'étudierai le truc et j'essaierai de voir si c'est médiatique et sans fond, ou si ou contraire y a de quoi faire un président.

A dire vrai, c'est la seul pour moi qui a pas encore fait de proposition farfelue, et ça c'est déjà quelque chose. Il m'intéresse aussi, et je n'exclue plus de voter pour lui.

le truc avec bayrou, c'est qu'il propose pas a tort et à travers, il lache pas des promesses a tout va , il annonce clairement qu'il y a une dette et qu'il s'agirait de faire avec alors qe les deux autres disent "il y a une dette" et ca s'arrete la , il nous ont fait des programmes a plus de 40 ou 50 milliards...
le truc c'est qu'il faudrait savoir si (il a proposé que si il est président son premier ministre sera socialiste, et qu'il y aura des ministres de tous partis) les politiques francais sont assez murs pour gouverner ensemble, (on a vu "l'efficacité" des cohabitations.... )
je viens de decouvrir un site assez interessant :
http://www.votons.info/
il permet de comparer les programmes des candidats

a propos de l'aspect "environnement" du programme de bayrou , c'est des promesses assez vagues au premier abord....je vais voir ca de plus près ...

à bientot
julien

en tout cas je voudrais bien savoir si bayrou, lui, sait tout sur les sous marins nucléaires français
non seulement ségo s'était gouré, mais j'ai particulièrement aimé la sortie sur ce sujet de sarko ....
ségo ne savait pas qu'il y avait 4 sous marins nucléaires lanceurs d'engins, donc quand on demande a sarko sur la meme emission "combien il y a de sous marins nucléaires d'attaque en France?", sarko fonce : QUATRE, sauf que manque de bol c'était six, on ne parlait pas de la meme chose... et le mieux, c'est que perso je prefère c'est que alliot marie avait qualifié l'erreur de ségo de "lacune", et la elle preferait insister sur le fait que l'erreur de sarko était salutaire puisque maintenant les francais sont au courant de ces détails... langue de bois, quand tu nous tiens ...
remarque , dans la meme emission, sarko qui dans la meme emission n'arrive pas a dire que al qaida est sunnite ou chiite, je trouve ca beaucoup plus inquietant pour un ministre de l'intérieur qui est censé etre celui qui s'occupe de l'anti terrorisme en france et qui pourra representer la france dans le monde... cela veut dire qu'il n'est pas capable de savoir que l'islam d'ahmaninejad, président de l'iran (chiite), est différent de celui pratiqué par ben laden (sunnite)... c'est assez sympa comme confusion, donnons lui vite les moyens d'avoir son mot à dire sur les tensions religieuses internationales ... j'ai hate de voir ca ... mais on peut toujours se dire que son erreur était salutaire .... maintenant il sait !

bon voila pour Barman... un ptit lien qui pourrai t'interesser sur la mission de Bayrou dans l'environnement...

http://www.bayrou.fr/propositions/environnement.html

j'avoue un peu vague a mon gout mais proposition tjr realiste...j'aime bien parcequ'aux moins il nous dit qu'on est dans la merde et qu'il est pas sur de nous en sortir...

Alors que les autres nous disent que l'on est dans la merde mais qu'il changeront la face du monde...dsl mais j'y crois pas...Sarko a peut etre les mots pour le dire mais il a pas forcément les chiffres ( délinquances routiére en hausse en fléche, oui je regarde la où il a travaillé) et puis ségo...j'ai arreté de rever...
Je me suis dit ça la derniere fois... Elle veut monter le SMIC a 1500Euros ok!! pk pas... mais moi qui suis dans un IUT et quand je vois des potes qui veulent arreter apres leur DUT et qu'on regarde les annonces d'emploi ça plafonne a 1200euros net soit environ 1500euros brut. (on enleve environ 20%) mais alors ils seront SMICARD avec un BAC +2, c'est quand même un peu aberrant...


Apres sa reflexion sur l'adoption des parents homosexuels n'est pas idiote en soi.En fait il ne veut pas qu'on refuse a un parent d'adopter un enfant a cause de son identité sexuel...mais il ne veut pas qu'un couple declaré homosexuel adopte et donc que l'enfant soit affilié a ce couple...
Apres moi je me pose la question dans l'autre sens...Ou l'enfant sera-t il le plus heureux? en orphelinat ? ou avec des parents qui l'aiment (enfin j'espere) d'identité sexuelle peu commune?

A mediter.

Puis a la fin de ma reflexion je suis souvent blazé, je me dis qu'il ont tous fait la meme Ecole...l'ENA ( enfin la pluspart) donc ils vont tous faire les meme conneries, enfin tous la meme façon de penser... et puis je me dis aussi que la connerie du politicien n'est pas plus grde que celle du concierge...mais elle a plus de chance de briller!!!!

pour bayrou, je confirme, c'est bien d'avoir des bonnes intentions sur l'environnement, mais si on propose rien de précis, ca vaut pas le coup :
des phrases du genre :
"Une fiscalité écologique est absolument nécessaire. " (cf son site)
c'est bien, mais ca suffit pas ....
je voterais pour un candidat pour lequel l'ecologie est a la base de tout, car il y a tant a créer autour de ca ... des emplois, des economies... il y a un potentiel que semble ignorer les candidats pour qui la croissance reste la priorité des priorités...
enfin bon, pour l'instant mon vote est toujours chez les verts...
quatre points (qui n'ont a peu près rien a voir entre eux...)
1) il est interessant de voir ce que fait chirac comme dernières actions, il y a une discussion en ce moment à l'Union Européenne, pour fixer des objectifs sur les energies renouvelables... et bizarrement, au moment de prendre des decisions, les bonnes intentions ("la maison brule", "l'environnement est une priorité") s'en vont : il y a deux camps , ceux qui veulent fixer l'objectif de 20% d'energie renouvelable d'ici 2020 pour l'ensemble de l'union, mené par les allemands, et .... les autres qui trouvent que le fait de fixer des objectifs durs est trop contraignant et ne veulent pas de cet objectif (qui est pourtant un minimum necessaire) mené par ..... les français ! ca a le don de m'enerver... ! plus d'infos avec cet article :
http://www.liberation.fr/actualite/terre/238719.FR.php
2) bayrou a fait une promesse qui me parait interessante, mais je ne sais quoi y penser, qu'en pensez vous? je cite :
Possibilité pour toutes les entreprises de créer 2 emplois dont les charges seront limitées à 10% (cotisations retraite), ouverte pendant les trois années à venir.
je ne sais pas, elle me parait bien, mais ca me parait trop libéral de proposer de créer des emplois sans charges, quelque soit le secteur d'activité, quelque soit le niveau de remuneration du boulot... j'attend vos reactions..
3) a propos de l'ENA, c'est juste pour dire que sarko n'est pas issu de cette ecole, il a juste fait des etudes d'avocat et il a fait sciences po , (je crois)
4) au niveau adoption homosexuelle, je pense que tu peux lire tout ce qu'on a dit, on a fait le tour de cette question.

a bientot
julien

Apres cher Julien, il vient l'idée du vote utile...
C'est a dire que voter pour un petit candidat c'est donner de la marge a un gros candidat que l'on ne veut surtout pas voir a l'elysée...( i.e Sarko pour ma part).
Apres donner une vote pour un 5% qui restera dans l'insignifiance,je ne sais pas...

Coucou c'est moi ! Je passais par-là histoire d'oublier mon insomnie passagère et là, subitement, j'ai eu envie de taper sur Bayrou !
Alors c'est parti :
Petit rappel, François Bayrou est à la tête de l'UDF union du Parti républicain (petite def : http://fr.wikipedia.org/wiki/UDF-PR ) et du parti des centre démocrates sociaux (nouvelle def : http://fr.wikipedia.org/wiki/UDF-CDS ) et d'autres partits du même style.
Rien qu'avec ça, moi citoyen lambda, mais avec de fortes convictions de gauche (où gauchiste de base si vous préférez) je n'ai pas envie de voter pour lui ni d'aller plus loin dans ma démonstration. Mais bon on continue !

1993, gouvernement Balladur (vive wiki ! http://fr.wikipedia.org/wiki/Gouvernement_%C3%89douard_Balladur tiens, Ministre du Budget : Oh le petit Nicolas ! ).
François Bayrou en temps que ministre de l'éducation Nationale, ne trouve rien de mieux à faire que de tenter d'augmenter les subventions publiques aux établissements d'enseignement privés, qui pourtant ne manquent ni d'argent ni de pouvoir (y a une petite histoire sur Tours a propos de St Grégoire et un feu rouge, je vous la raconterais un soir au coin du feu!) et qui sont au passage loin d'être laïque au sens de l'école républicaine.
(petit lien : http://www.atheisme.org/falloux.html)

2002-2007 gouvernements RaffarinS/Villepin
On connaît leur bilan, leurs réformes, les manifs qu'elles ont entraîné. Mais tiens bizzard, l'homme qui se présente comme celui que les Français attendent depuis toujours, et son partit "ni de gauche ni de droite" on tout de même soutenu un paquet de projets de loi proposé par l'UMP.

On pourrait continuer comme ça, suffit juste de chercher ce qu'il a fait et n'a pas fait plutôt que ce qu'il dit et ce qu'il ne dit pas !

Ce que tu dis sur les écoles privées est totalement faux, je suis bien placé pour le savoir j'ai fait 3 écoles privées et 3 publiques dans ma scolarité, et dans des départements différents...
C'est tout le contraire, les écoles privées disposent de bien moins de moyens que les écoles publiques, mais je vois qu'on a pas manqué de vous laver le cerveau avec ces idées 68ardes.
Même si l'école privée reste payante, le prix est alligné sur le revenu des parents...
De plus, je ne vois pas sur quoi tu fondes ton attaque concernant le non resect de la laïcité dans les écoles privées...dévelloppe, ça m'intéresse.

En attendant, les écoles privées enrigistrent de plus en plus de demande d'inscription...certains restent ébahi devant ce constat (y aurait-il plus de riches...bah, être riche c'est pas bien !), pour moi c'est tout à fait logique, rien d'étonnant.

Désolé Brice j'étais de mauvaise humeur et je n'ai pas vraiment réfléchi à la tournure de ma phrase ! J'explique mon propos quand même : aujourd'hui les ecoles privés respectent les religions où l'athéïsme de chacun mais disposent tout de meme d'un enseignement religieux, obligatoire ou facultatif cela dépend de l'école. Il n'y a pas si longtemps le catéchisme et la messe étaient obligatoire dans la plupart. Voilà pourquoi j'ai dit que les écoles privées n'étaient pas laïques au sens où on l'entend dans les écoles publiques.
Je ne remets pas en cause le droit des parents à inscrire leur enfant dans des écoles privées seulement je refuse que l'Etat les subventionne alors qu'il finance une éducation publique gratuite, laïque et égale pour tous (j'avoue, ça c'est dans les textes, il y a quelques points qui ne sont pas encore réglés).
Quant au pouvoir et à l'argent des écoles privées je puis t'assurer que toutes roulent sur l'or, à Tours au moins, et je pense que c'est le cas pour la majorité des privés en France.

Je m'excuse aussi, le post précédant ne t'était pas adressé mais plutôt aux électeurs de gauche du forum. J'ai déjà entendu plusieurs fois des gens de gauche, près à voter Bayrou parce que selon les sondages, il serait plus apte à battre Sarkozy au 2e tour. Pour moi qui refuse le vote "utile" au premier tour, c'est plutôt agaçant !

Le débat sur les écoles publiques/privés peut continuer dans un nouveau topic si tu le désire, je pense que j'ai plein de choses à apprendre.

Si je pense voter Bayrou, c'est parce que Ségo me saoule. Elle raconte des tas de conneries. Pour moi, les sondages n'ont servi qu'à une chose : laisser entendre que Bayrou avait autant de chances de passer au second tour que les 2 (3 grrrr) autres, ce qui faisait que dès lors, il s'agirait d'un vote pas dans le zeph'.

Et je préfère voter pour quelqu'un qui dit des choses plus intéressantes que les autres même si dans le passé il n'a pas été très concluant. C'est mieux que rien, je trouve.

http://www.programme-bayrou.org

*sifflote*

Maxime,
bien évidemment que certaines écoles privées dispensent des cours d'éducation religieuse, et alors ?
J'étais dans un Lycée où ils étaient obligatoire, et je n'en ai jamais appris autant sur l'islam, le judaïsme, le catholicisme et le bouddhisme que pendant ces années. L'école républicaine se refuse à aborder le sujet par peur des polémiques, mais n'est-ce pourtant pas le but de l'Education Nationale que d'ouvrir les esprit des élèves à toutes les pensées et à toutes les cultures ?
Quand on ne connaît pas on a peur et quand on a peur on rejette, c'est peut-être un peu caricatural mais je trouve qu'il a de la vérité là dedans.
C'est ce genre de discussion, qu'on a pas voulu aborder, qu'on voulait éviter en pensant que le silence est le meilleur des médiateurs. C'est ça qui a conduit au racisme, qui conduit au refus de l'islam aujourd'hui, qui a conduit au refus du judaïsme autrefois, mais c'est aussi ça qui conduit beaucoup de gens à avoir un point de vue très noir sur l'Eglise et plus généralement sur les religions.

Oui, il ya des écoles qui n'enseignent que le catholicisme...quand on inscrit son enfant dans une "école privée catholique", ça me semble assez logique, de la même façon on est en droit d'attendre un enseignement de l'islam quand on inscrit son enfant dans une école musulmane.
Et pourquoi l'Etat ne devrait pas financer ces écoles, chacun a droit à une éducation, que ce soit en enseignement privé ou public, les moyens mis à disposition des élèves doivent être égaux.
Je sais pas comment "tu m'assures " que les écoles privées tourangelles roulent sur l'or, tout ce que je sais , c'est que les écoles que je connais disposent de bien moins labos et de matériel de laboratoire que les publics. Là ou j'étais , on avais 4 labos de physique chimie pour deux lycées...et pas tous neuf .

Je t'ai proposé de continuer la discussion ailleurs, car elle n'a rien à faire ici.
Je te crois quand tu dis que tu en as appris beaucoup grâce à des cours d'éducation religieuse, mais tu es bien tombé puisque tu as eu une vue d'ensemble des religions. Le risque c'est que l'enseignement religieux n'étant pas inscrit dans le programme de l'Eductation Nationale, on peut y mettre ce que l'on veut. Je suis d'accord il faudrait intégrer dans les écoles publiques un cour d'histoire des religions, objectif et laïque et je ne comprends pas pourquoi ce n'est pas encore le cas. Par contre tu m'as dit un jour avoir fréquenté un établissement où la messe était obligatoire, admet que là on n'est pas dans l'idée d'une école laïque.
Quant à mon regard noir sur l'Eglise et les religions, il ne vient pas de l'ignorance mais plutôt de la connaissance. Si les religions prèchent le partage et la bonté, l'histoire a prouvée qu'il y a un décalage entre ce qu'elles disent et ce qu'elles font (et ça ce n'est pas du racisme, j'espere que personne n'en a douté).

Question argent, tu voudrais mettre le privé et le public à égalité en finançant les écoles privées mais le principe de payer pour accéder à l'enseignement c'est de l'inégalité, ce n'est pas dans les principes républicains, l'Etat n'a pas à le cautionner. Par contre pour garantir l'égalité de l'enseignement proposé l'Etat paye les enseignants du privé, ce qui permet d'empêcher des dérives. Et c'est à mon sens le seul point dont l'Etat doit s'inquiéter dans une école privée, s'assurer qu'on y enseigne le programme officiel. Le reste doit rester dans les mains de la direction de l'école.

Excuse moi si je ne pleure pas sur le sort des écoles privées démunies que tu a fréquenté, mais si on continue a y inscrire des élèves (et de plus en plus) alors que d'apres toi on y est bien moins lotis que dans une école publique, donc gratuite, je ne vois pas pourquoi la direction devrait se soucier de resoudre un tel probleme alors que cela va lui couter de l'argent.

Oui, j'ai fréquenté un établissement qui obligeait les élèves baptisés à aller à la messe, trois élèves étaient de confession musulmane, et ils ne se sont jamais plaint d'être dans une école privée catholique, ils n'allaient pas à la messe, c'est tout. La définition de laïcité, c'est "liberté de choisir son culte religieux"...ben, je vois pas où on a interdit à quelqu'un d'être d'une autre confession religieuse !

Citation :

Quant à mon regard noir sur l'Eglise et les religions, il ne vient pas de l'ignorance mais plutôt de la connaissance. Si les religions prèchent le partage et la bonté, l'histoire a prouvée qu'il y a un décalage entre ce qu'elles disent et ce qu'elles font

Non, tu mets tout le monde dans le même sac. Tu pourras me raconter les pires horreurs sur l'Eglise et les religions, mais il ne faut pas oublier qu'il ya une différence entre le sens réel des "paroles" et les interpréations de l'homme, entre l'extremiste et celui qui prend du recul sur les lois religieuses.
Il ya le même décalage entre les intentions d'un hommes (ou d'une femme) politique et ce qu'il parvient réellement à faire qu'entre la Bible et l'Eglise.
J'aimerais ajouter que même si pour toi l'Eglise n'est rien d'autre qu'un tas de menteurs, de grenouilles de bénitiers assis sur leurs coffres remplis d'or, les premiers à enseigner aux enfants pauvres des villages étaient des prêtres, les premiers a distribuer des soupes à ceux qui n'avaient pas les moyens de manger étaient aussi des prêtres, ceux qui accueillaient les victimes des la peste, ou de la grippe espagnole, ou les blessés des deux dernières guerres étaient des religieux....Marx n'a rien inventé, la république non plus.
(après ça on va encore me recoller dans le dos l'étiquette du catho de base...je préviens, je ne suis pas un extremiste catholique ni quoi que ce soit d'autre, mais je souhaite juste nuancer des idées, qui me semblent plus qu'excessives).

Citation :

Question argent, tu voudrais mettre le privé et le public à égalité en finançant les écoles privées mais le principe de payer pour accéder à l'enseignement c'est de l'inégalité, ce n'est pas dans les principes républicains, l'Etat n'a pas à le cautionner. Par contre pour garantir l'égalité de l'enseignement proposé l'Etat paye les enseignants du privé, ce qui permet d'empêcher des dérives. Et c'est à mon sens le seul point dont l'Etat doit s'inquiéter dans une école privée, s'assurer qu'on y enseigne le programme officiel. Le reste doit rester dans les mains de la direction de l'école.

Si c'est payer pour avoir un meilleur enseignement...si. il ne faut s'en prendre qu'à l'inefficacité du système scolaire français.
Je suis désolé de faire ce constat mais l'école publique, ça marche pas...
Quand on voit les résultats qu'obtiennent les écoles privées au bac, ou même les prepas privées (st geneviève), je sens que tu vas t'offusquer mais dans ce cas, explique moi pourquoi, de plus en plus de parents sortent leurs enfants du public pour les mettre en privé ?

Citation :

Excuse moi si je ne pleure pas sur le sort des écoles privées démunies que tu a fréquenté, mais si on continue a y inscrire des élèves (et de plus en plus) alors que d'apres toi on y est bien moins lotis que dans une école publique, donc gratuite, je ne vois pas pourquoi la direction devrait se soucier de resoudre un tel probleme alors que cela va lui couter de l'argent.

Ah ben ça me manquait, ce bon vieux raisonnement hérité de l'illustre Karl Marx: catholique/privé----->capitaliste/égoïstes----->ne se préoccupe que du profit.

Citation :

Je suis désolé de faire ce constat mais l'école publique, ça marche pas...

Mr Lepetit si vous lisez ce post ne blasphemez pas... PEACE & LOVE

Etant fils d'enseignant du public, je vais prendre un peu leur défense car bon...c'est une reflexion qui ne m'etonne pas!!! et pis je vais pas laisser Maxou seul contre Brise Coui***. ( bon daccord elle etait facile mais j'ai pas pu m'en empechel) :[ce forum n'est pas en mesure de retranscrire cette locution]!:

1.

Citation :

Si c'est payer pour avoir un meilleur enseignement

: je répond FAUX, tu cite St genevieve...ok mais bon tu cite pas celle qui sont bidons...y'en a des biens comme des nuls dans le privé comme dans le public

2.

Citation :

Je suis désolé de faire ce constat mais l'école publique, ça marche pas...

pour TOI.
d'autres reussissent....tu fais trop de géneralités par rapport a un cas.
Ok l'education nationale a ses défauts comme tout mais de là a cracher sur le systéme dsl mais ça m'exaspere...
je prends mon cas en particulier, mon echec en prepa n'etait pas du a un pb scolaire mais a une grosse faineantise de ma part mais j'ai en aucun cas rejeter la faute sur les profs ou l'ecole....apres faut savoir se remettre en cause....et personnellement j'ai fais quelques portes ouvertes où j'ai été amené a rencontrer des ecoles d'ingenieurs privés...(ETNA par exemple) , bah l'année coute entre 5000 et 10000euros...et les conditions d'admissions sont sur simple entretien et dossier...personellement tant que tu finances l'ecole ils te prendront. et j'ai une autre preuve encore plus flagrante de la perversité du privé, c'est que j'ai une amie qui fait une prepa privée orthophoniste a paris, or son pere avait un retard de payement, ils ont refusé de l'inscrire pour les concours d'orthophoniste tant que le réglement n'etait pas versé....malheureux.

pour conclure :
OK il y a peut etre ( je dis peut etre parce ke je ne connais pas ) des ecoles privés qui se valent mais le systéme de l'education nationale a ses failles mais ses atouts et le public n'est pas la lie de l'education française.

Voila c'est tout pour aujourdui et demain ce sera Pire!

C'est dinque quand même le nombre de gens de droite qui sont cathos! (simple constat d'observateur parmis les gens qui l'entourent et qui voit sarko faire sa prière à la télé)
Encore plus dingue que le catéchisme est censé apprendre la solidarité alors que la droite nous apprend le principe de chacun pour sa gueule et les autres on les emmerde.

Je pense pas que l'on puisse faire une generalite Droite = catho mais c'est un constat recevable apres je ne vois pas trop le lien ( enfin j'y ai pas refléchi ) entre idée politique de droite et religion... Sauf peut etre que le bon a en tirer est rare dans les deux cas...mdr

( dsl c'est sorti tout seul....)

"Si le bon Dieu existe, j'espere juste qu'il a une bonne excuse"

(c'est bon il n'y a pas de nuages , je vais pas me faire foudroyer ce soir.... :[ce forum n'est pas en mesure de retranscrire cette locution]: :[ce forum n'est pas en mesure de retranscrire cette locution]: )

Moi ce que je trouve dingue c'est la violence d'une telle réponse face à la modération de mes propos !
Tu me dit dans ton précedent post que c'est la non compréhension qui ammene certains a poser un regard noir sur la religion. Je te répond que non moi c'est le contraire, le comportement du Vatican (c'est l'exemple que je connais le mieux) au cours de l'histoire me donne l'impression que c'est du "faites ce que je dis pas ce que je fais", ce qui me gène c'est son immense influence, son pouvoir et la possibilité d'en user comme bon lui semble (ex : continuer a proner l'abstinence plutot que la contraception pour luter contre le SIDA, en Afrique notamment). Là s'arrete mes raisons de me mefier des institutions religieuses.
Je ne dénigre pas pour autant les croyants, pour moi la foi est quelque chose d'individuelle dont une personne à besoin ou non pour vivre heureux. Tu est croyant, moi pas, fin de disscussion on ne changera pas d'avis sur ce sujet .
Je n'ignore pas tous les actes de charités que tu a exposé et qui existe dans d'autres religions et je n'oublie pas que les droits de l'homme sont directement inspirés de la charité chretienne.

Tu vois, je ne mélange rien j'ai tout de meme l'impression de peser mes propos alors calme toi, je suis loin d'etre manipulé par un dogmatisme 68art/athée/Marxisme je n'ai meme pas lu Marx, comme disait Desproges, Le Capital c'est comme l'annuaire on tourne trois pages et on decroche !

Citation :

Encore plus dingue que le catéchisme est censé apprendre la solidarité alors que la droite nous apprend le principe de chacun pour sa gueule et les autres on les emmerde.

Notre Gérard Miller du Lycée revient en force. Le genre de réplique qui prouvent que t'as absolument rien pigé à la politique de la droite. Si c'était ce que tu dis, je serais pas à droite....Je sais pas qui à réussi à vous foutre dans le crâne droite = égoïsme, mais, c'est un très bon manipulateur d'opinion .

Citation :

Etant fils d'enseignant du public, je vais prendre un peu leur défense car bon...c'est une reflexion qui ne m'etonne pas

Premièrement, les enseignants n'ont pas à prendre ce genre de remarque à leur compte, je ne les vise pas. Après tu me crois ou tu me crois pas, c'est à toi de voir.
Deuxièmement, j'adore le raisonnement "je suis fils d'enseignant"=>"je défend l'enseignement"....personnellement, c'est pas parce que mes parents exercent un boulot que je défend toutes leurs positions.

Citation :

OK il y a peut etre ( je dis peut etre parce ke je ne connais pas ) des ecoles privés qui se valent mais le systéme de l'education nationale a ses failles mais ses atouts et le public n'est pas la lie de l'education française

Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes...surtout ne changeons rien, et après c'est la droite qui est "conservatrice". A l'origine le premier atout de léducation publique devait être la mixité sociale...beaux résultats. Je suis désolé mais je refuse de mettre l'éducation au service d'une idéologie dont on connaît tous les limites. ça marche on garde....ça marche pas on réforme. (C'est pour ça que si Bayrou passe au présidentielles, ben je voterais au législatives de manière à lui donner les moyens de mener sa politique, parceque je trouve débile de faire un "vote blocage", tout comme n'importe quelle sorte de blocage.....)

Citation :

Moi ce que je trouve dingue c'est la violence d'une telle réponse face à la modération de mes propos

Ben je suis désolé que tu le comprenne comme ça, en fait c'eest que j'ai pas trop le temps de présenter les choses comme je le voudrais, alors, je vais à l'essentiel, mais je t'assure que je n'ai pas voulu te violenter ainsi .

Citation :

continuer a proner l'abstinence plutot que la contraception pour luter contre le SIDA, en Afrique notammen

je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, d'autant plus que la justification est purement idéologique, je trouve ça débile.

Citation :

Tu vois, je ne mélange rien j'ai tout de meme l'impression de peser mes propos alors calme toi, je suis loin d'etre manipulé par un dogmatisme 68art/athée/Marxisme je n'ai meme pas lu Marx, comme disait Desproges, Le Capital c'est comme l'annuaire on tourne trois pages et on decroche !

Je t'assures que je suis parfaitement calme, mais c'est simplement que je me dépèche. Quant à Desproges, je suis d'accord avec lui, j'ai lu le livre I du capital, et franchement...c'est interessant mais c'est chiant.

Citation :

je vais pas laisser Maxou seul contre Brise Coui***

Je vais t'expliquer un truc mon petit Amaury, pour moi, c'est toi le Brise Coui***, sauf que j'essaye de te respecter parceque je vois pas l'intérèt de se balancer des insultes, alors tu te calmes, ou je me casse, vous pourrez rester à vous conforter mutuellement dans votre idéologie.

Citation :

Je sais pas qui à réussi à vous foutre dans le crâne droite = égoïsme, mais, c'est un très bon manipulateur d'opinion .

Toi, entre autre, quand tu as dis qu'il fallait laisser creuver ceux qui voulaient pas travailler

Ah, bon, c'est de l'égoïsme de dire que ceux qui travaillent n'ont pas à payer le train de vie de ceux qui ne travaillent pas !!???

Tu trouves normal qu'il y ait des gens qui travaillent dur, d'autres pas du tout, et que leurs revenus soient similaires...pour une gauche qui parle tout le temps de justice, c'est du foutage de gueule!